JLSounds con Unbalancer o BCF by John Broskie

Leon77 ha scritto:Come già detto, alcuni cablaggi erano provvisori, volevo prima provare alla meglio, la curiosità di ascoltarlo era tanta, e volevo una certa rassicurazione mentale che il risultato andava nella mia direzione.
Il grosso è stato già sistemato, appena arriva il resistore di 499 ohm faccio la prova di ascolto senza il circuito di muting, poi valuto se adattarlo o meno.

Luca, ottimo lavoro con lo schema che hai postato. Quindi in stand by il circuito di muting è enable portando il polo caldo a massa.

Si, l'AK4490 manda i 3,3V quando riproduce e passa a 0V quando si resetta il codec. A 0V il 5551 non mette a massa i relays che si chiudono collegando i poli caldi a massa segnale; con 3,3V il 5551 mette a massa le bobine dei relays e i contatti polo caldo/massa segnale si aprono.

N.B. Vi avviso che in questi giorni non posso partecipare granchè alle discussioni perchè sono sfollato per il terremoto... Che vitaccia...

Ah! Spero che si risolva quanto prima questa brutta storia, hai la mia stima e solidarietà e un augurio più sincero di tornare presto al tua vita quotidiana.

Alla fine ho acquistato questi relè già pronti, e per una questione di spazio, ho dovuto prendere quelli singoli.

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Siccome non ho mai utilizzato un relè in tutta la mia vita, ho fatto questo piccolo schema molto pratico, dateci un occhiata e fatemi sapere se va bene.

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L'unica mia preoccupazione è quella che il BCF vede un corto, se si guarda lo schema originale della Jlsound c'è un Resistore di 37,4 ohm in serie al segnale, che serve proprio a fargli vedere un carico quando il muting è in on.

Ora, vorrei invece, piuttosto di metterla in serie al segnale, mi chiedevo se invece la potessi inserire tra il ground del BCF e il pin Nc, così avrei comunque chiuso lo stadio di uscita su un carico e nello stesso tempo evito di attenuare il segnale, ma chiedo a voi che siete più esperti.

La mia idea è questa, considerando che l'ak4490 è un dac con uscita in tensione, 2.8Vpp, allora abbiamo 2.8/2*1,41 quindi circa 2V efficaci.

Siccome il BCF nella mia configurazione, presenta una impedenza di uscita di circa 300ohm, ora per fare in modo che gran parte di questa tensione cade all'esterno dello stadio di uscita, bisogna aggiungere un carico.
Abbiamo una generatore di tensione di 2v con una resistenza serie di 300 ohm, il valore per abbattere circa 1.8V da utilizzare come carico è di 3kohm da mettere tra il ground del BCF è il Nc del relè in questo modo.

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Fatemi sapere cosa ne pensate.

Funziona tutto abbastanza bene, ho solo un dubbio sulle valvole, al momento c'è troppa differenza di tensione tra un tubo è un altro all'uscita, devo fare una prova ad invertire i tubi e vedere se lo sbilanciamento segue il tubo..
Se non segue so cavoli amari, perché ho controllato tutto è il circuito del BCF è ok..

Ho bisogno di un vostro consiglio. Ho due problemi, che secondo me sono legati, un hum che non sparisce, lo senti nei silenzio, tipico rumore dell'alternata.

Ho provato di tutto, staccando tutte le masse, e collegarle una alla volta, il problema rimane, addirittura peggiore se non collego le masse.

In condizioni di stand by, con relè che chiude l'uscita a massa, la polarizzazione in uscita su i condensatori C2 è giusto la metà come da manuale, ma appena il relè libera l'uscita, sia con tono a 0db, sia con segnale musicale, il canale Sx scende di tensione, con una differenza di almeno 25Vdc tra i due rami.
Ovviamente il problema non segue il lo scambio di posizione tra i due tubi.
Questo è abbastanza strano, penso che il canale incriminato stia tirando più corrente dovuto a qualche disturbo che entra dal condensatore collegato sulla griglia in parallelo con R5.

Leon77 ha scritto:Ho bisogno di un vostro consiglio. Ho due problemi, che secondo me sono legati, un hum che non sparisce, lo senti nei silenzio, tipico rumore dell'alternata.

Ho provato di tutto, staccando tutte le masse, e collegarle una alla volta, il problema rimane, addirittura peggiore se non collego le masse.

In condizioni di stand by, con relè che chiude l'uscita a massa, la polarizzazione in uscita su i condensatori C2 è  giusto la metà come da manuale, ma appena il relè libera l'uscita, sia con tono a 0db, sia con segnale musicale, il canale Sx scende di tensione, con una differenza di almeno 25Vdc tra i due rami.
Ovviamente il problema non segue il lo scambio di posizione tra i due tubi.
Questo è abbastanza strano, penso che il canale incriminato stia tirando più corrente dovuto a qualche disturbo che entra dal condensatore collegato sulla griglia in parallelo con R5.

Ciao, scusa se non sto più seguendo la discussione ma sono sfollato e ho difficoltà ad accedere ad un PC per leggere i post e rispondere.
Secondo me ti conviene realizzare l'antibump secondo lo schema che ti ho postato, l'ho testato e non dà problemi di alcun tipo. Anche se il BCF vede un corto, tieni conto che normalmente non si lascia il DAC acceso le ore senza suonare e comunque puoi semplicemente mettere due resistenze sulle uscite prima del collegamento all'antibump. Quando il Relais chiude non si dovrebbe sentire nessun hum, come potrebbe raggiungere gli rca?
Dove misuri la caduta di tensione di 25V? Mi sembra tantino in qualsiasi posizione, non dovresti avere una differenza maggiore a 10V nemmeno agli anodi...
Per il resto, posta uno schema di come hai collegato tutte le masse e non ti dimenticare che le valvole ronzano di più all'aumentare del voltaggio, soprattutto le E88CC.
Provaci delle 12BH7 anche economiche, tipo le Electro Harmonix, che reggono ben altri voltaggi e se ronza ancora allora c'è qualcosa che non va. N.B. Con le 12BH7 non dimenticare di passare i filamenti a 12V però!

Luca mi dispiace per la tua situazione, cerco di spiegarmi meglio.

Premesso che ho un hum durante la riproduzione, che sento nei silenzi dei brani, ho provato a staccare le masse ma aumenta e diminuisce solo se collegate ma comunque lo senti.

Ho misurato l'anodica su C2 per entrambi i canali, in stand by, quindi uscite cortocircuitate, mi trovo giusto la metà.

Ho misurato con tono a 0db e musica, sempre l'anodica su C2, la differenza tra i due canali è di circa 20Vdc.
Il canale R si attesta su i 80Vdc, il canale L si attesta su i 60Vdc.

Credo che qualche segnale subdolo entra nel canale L è gli tira più corrente abbassando l'anodica.

Credo che l'hum e questa anomalia sono collegati, l'una e la conseguenza dell'altro.

Domani mattina, farò la prova di portare la massa del centro stella del BCF al punto di raccolta e vediamo se diminuisce, oggi la massa è collegata attraverso il ps15 al centro stella.

In questo thread su dyaudio, un problema analogo, hanno risolto togliendo i cap su griglia e quello di filtro in ingresso.

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Leon77 ha scritto:Luca mi dispiace per la tua situazione, cerco di spiegarmi meglio.

Premesso che ho un hum durante la riproduzione, che sento nei silenzi dei brani, ho provato a staccare le masse ma aumenta e diminuisce solo se collegate ma comunque lo senti.

Ho misurato l'anodica su C2 per entrambi i canali, in stand by, quindi uscite cortocircuitate, mi trovo giusto la metà.

Ho misurato con tono a 0db  e musica, sempre l'anodica su C2, la differenza tra i due canali è di circa 20Vdc.
Il canale R si attesta su i 80Vdc, il canale L si attesta su i 60Vdc.

Credo che qualche segnale subdolo entra nel canale L è gli tira più corrente abbassando l'anodica.

Credo che l'hum e questa anomalia sono collegati, l'una e la conseguenza dell'altro.

Domani mattina, farò la prova di portare la massa del centro stella del BCF al punto di raccolta e vediamo se diminuisce, oggi la massa è collegata attraverso il ps15 al centro stella.

Mi sembra una differenza di voltaggio molto alta, non penso sia dovuta a piccoli particolari o a interferenze.
Il caso discusso nel thread era particolare, mi pare di capire che i valori di quei condensatori non erano neanche granchè azzeccati... Comunque il caso non spiega la differenza di tensione sul tuo BCF, che secondo me è un altro problema. Prima penserei a risolvere quello, perchè sul BCF del mio amico C5 e C10 non li ho tolti e 'sti problemi di hum non ci sono, a parte il leggerissimo hum di fondo con l'orecchio vicino alle casse presente su tutti i sistemi a valvole.
Tra l'altro togliendoli il suono cambia (in peggio) più di quanto faccia immaginare il thread. Provare per credere. Certa gente avrà anche una certa conoscenza di elettronica, ma le orecchie foderate di prosciutto!
Anzi, ad essere sinceri questo collegamento tra C5 e pin 9 delle valvole a me non sembra proprio che ci sia, forse parlano di una vecchia versione della scheda...

Ah, adesso ricordo una cosa: Broskie diceva nel manuale della versione del BCF che ha il mio amico di non collegare il C5 sulle piazzole perchè c'era un problema di tracce.
Consigliava invece di saldarlo in parallelo alla resistenza R5, come nello schema. Forse è il risultato di quel thread.
Comunque io ho fatto come dice e l'hum non c'è...
Altra possibilità: implementare il filtro aumentando le resistenze e diminuendo i condensatori, così da mantenere lo stesso rapporto di taglio del filtro. Es. resistenze da 100k e condensatori da 50pF.
Altra possibilità ancora: arretrare il filtro fuori BCF, allontanandolo dalle griglie, e mettere delle grid stopper da 1k.

La cosa strana, è che in assenza di segnale in ingresso del BCF, la polarizzazione è 90Vdc ad entrambi i canali.

Ho controllato tutto, non ci sono assimmetrie, valori corretti, assolutamente niente che non va, il problema nasce quando c'è il segnale, insieme a questo ultimo anche l'hum che sento solo nei silenzi, ma che aumenta ad ogni traccia, alla prima e' muto, pian piano alla seconda aumenta.
All'ascolto, il bilanciamento dei canali è corretto, scena stabile e a fuoco.


Ora, vorrei provare a portare la massa dal centro stella del BCF al punto di raccolta, vedo se risolvo così.

Poi cercherò di mettere una paratia mobile per separare il BCF.

Potrebbe essere anche il relè? Perché per questioni di spazio è proprio sotto al' Rca left...

Leon77 ha scritto:La cosa strana, è che in assenza di segnale in ingresso del BCF, la polarizzazione è 90Vdc ad entrambi i canali.

Ho controllato tutto, non ci sono assimmetrie, valori corretti, assolutamente niente che non va, il problema nasce quando c'è il segnale, insieme a questo ultimo anche l'hum che sento solo nei silenzi, ma che aumenta ad ogni traccia, alla prima e' muto, pian piano alla seconda aumenta.
All'ascolto, il bilanciamento dei canali è corretto, scena stabile e a fuoco.


Ora, vorrei provare a portare la massa dal centro stella del BCF al punto di raccolta, vedo se risolvo così.

Poi cercherò di mettere una paratia mobile per separare il BCF.

Che intendi con "la polarizzazione è 90Vdc"? Ti riferisci alla polarizzazione delle griglie?
Perchè la tensione anodica non dovrebbe cambiare con il segnale (almeno non sostanzialmente), se lo fa c'è qualcosa che non va, e non credo proprio che si tratti di semplici interferenze.
Questo riguardo la asimmetria. Invece per l'hum, scusa se insisto, hai provato ad abbassare la B+ sotto i 150V? Perchè a me ha fatto miracoli per l'hum... Le E88CC faticano con la griglia polarizzata a 80/90V (parlo dei catodi superiori), checchè ne dica Broskie.
Oppure provaci delle EH 12BH7 o delle RCA 6GU7 senza abbassare la B+.

Si parlo della anodica, con segnale in ingresso, il canale destro oscilla di pochi volt, mentre sul sinistro scende da 90Vdc a 60vdc, oscilla intorno a questo valore.

Domani provo con altre valvole, solo una curiosità una valvola per quanto regge una tensione di filamento a 12,6vdc piuttosto di 6,3Vdc?

Perché queste due sono state un po' sotto i 12,6vdc per qualche minuto..

Leon77 ha scritto:Si parlo della anodica, con segnale in ingresso, il canale destro oscilla di pochi volt, mentre sul sinistro scende da 90Vdc a 60vdc, oscilla intorno a questo valore.

Domani provo con altre valvole, solo una curiosità una valvola per quanto regge una tensione di filamento a 12,6vdc piuttosto di 6,3Vdc?

Perché queste due sono state un po' sotto i 12,6vdc per qualche minuto..

Ahiahiai... non molto temo... Io una volta ho alimentato per sbaglio delle RCA 5963 a 12V in parallelo per mezzo minuto e me le sono già giocate! Il calore interno si alza talmente tanto che rovina diverse parti della valvola, poi i rumori si sprecano e il comportamento può diventare imprevedibile.
Ma comunque immagino dipenda da valvola a valvola, valvole più buone probabilmente reggono di più.
Se il problema non è questo, comunque, il calo di tensione mi fa pensare ad un problema di polarizzazione della griglia sinistra, indipendente dalle valvole. Verifica bene i percorsi del circuito che vanno a griglie e catodi, potrebbe esserci un problema lì, anche solo una cattiva saldatura di un componente o una traccia che non fa bene contatto.
Nella tua versione del BCF ci sono resistenze anodiche? O altre resistenze nel percorso della B+ (dall'alimentatore in poi) divise una per canale?

No, resistore di carico non c'è ne sono, lo schema della revisione D non mi è stato dato, ho fatto tutto basandomi sulla revisione B.

Spero che non si sono rotte le valvole, pure perché sottomano ho solo quelle nos sull'ampli, e dovrei invertirle...

Nel tuo e in quello del tuo amico, hai portato la massa dal centro stella del BCF al centro stella globale?

Leon77 ha scritto:No, resistore di carico non c'è ne sono, lo schema della revisione D non mi è stato dato, ho fatto tutto basandomi sulla revisione B.

Spero che non si sono rotte le valvole, pure perché sottomano ho solo quelle nos sull'ampli, e dovrei invertirle...

Hai controllato che i C5 siano effettivamente in parallelo alle R5 e non collegati al pin 9 delle valvole?

luca72c ha scritto:

Leon77 ha scritto:No, resistore di carico non c'è ne sono, lo schema della revisione D non mi è stato dato, ho fatto tutto basandomi sulla revisione B.

Spero che non si sono rotte le valvole, pure perché sottomano ho solo quelle nos sull'ampli, e dovrei invertirle...

Hai controllato che i C5 siano effettivamente in parallelo alle R5 e non collegati al pin 9 delle valvole?

Sono a lavoro adesso, domani mattina controllo sulla pcb, ma dalle mie foto che ho appena controllato sul telefono, C5 è in parallelo ad R5, vedo chiaramente la traccia.

Fammi sapere sulle masse..

Leon77 ha scritto:Nel tuo e in quello del tuo amico, hai portato la massa dal centro stella del BCF al centro stella globale?

Io non ho un BCF, devo trasformare in BCF un vecchio Unbalancer ma viste le recenti vicissitudini terremotare non so quando potrò farlo. Per ora ho lavorato sempre e solo su quello del mio amico.
Nel suo DAC il ground del BCF non è collegato al centro stella globale ma al PS-3, che a sua volta è collegato allo chassis. Inoltre al ground del BCF è collegato anche il ground di uscita dell'AK4490.
Se vuoi provare a collegarlo al centro stella globale, però, occhio a non chiudere un ground loop: l'alimentatore PS-15 e il BCF non possono essere collegati al centro stella globale ognuno per conto suo, essendo collegati come ground anche tra di loro - a meno che non siano collegati al centro stella ognuno con una DENO.

luca72c ha scritto:

Leon77 ha scritto:Nel tuo e in quello del tuo amico, hai portato la massa dal centro stella del BCF al centro stella globale?

Io non ho un BCF, devo trasformare in BCF un vecchio Unbalancer ma viste le recenti vicissitudini terremotare non so quando potrò farlo. Per ora ho lavorato sempre e solo su quello del mio amico.
Nel suo DAC il ground del BCF non è collegato al centro stella globale ma al PS-3, che a sua volta è collegato allo chassis. Inoltre al ground del BCF è collegato anche il ground di uscita dell'AK4490.
Se vuoi provare a collegarlo al centro stella globale, però, occhio a non chiudere un ground loop: l'alimentatore PS-15 e il BCF non possono essere collegati al centro stella globale ognuno per conto suo, essendo collegati come ground anche tra di loro - a meno che non siano collegati al centro stella ognuno con una DENO.

Così ho fatto anche io, gnd del ps15 al centro stella, bcf collegato al Ps3, ground di riferimento ak4490 al centro stella del BCF.

Invece una cosa che devo controllare assolutamente domani mattina, il riferimento del filamento a B+\4, non vorrei che entrando diversamente per alimentare singolarmente i filamenti, uno dei due non è collegato al riferimento...

Ho trovato il problema, il filamento del canale left entrando come da foto ha perso il riferimento al B+/4

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Ora devo capire come collegare...

Scusate ma ho preso un abbaglio, entrambi i pin 5 di ogni tubo, battendo meglio con il tester sul partitore risulta collegato.