Re: Valvole preamplificatrici sconosciute

Io invece ho l'impressione che hai solo la testa montata perchè hai scritto delle bestialità assurde. Sai chi sono e che esperienza ho sulle valvole? Quando parli con la gente se togli quella puzza sotto al naso che ti trascini forse qualche speranza di imparare ce l'hai... saluto

Gigi73 ha scritto:Io invece ho l'impressione che hai solo la testa montata perchè hai scritto delle bestialità assurde. Sai chi sono e che esperienza ho sulle valvole? Quando parli con la gente se togli quella puzza sotto al naso che ti trascini forse qualche speranza di imparare ce l'hai...

No che non so chi sei, non sono uno che si interessa ai "vip", nemmeno a quelli della TV: non mi piace chi si sente a un livello superiore agli altri e fa pure il permaloso quando gli si fa notare che ANCHE LUI è umano e può avere da imparare (appunto).
L'unica puzza che ho sotto il naso è quella di stantìo di tanti preconcetti che girano nei forum di hifi, di gente che giudica su basi teoriche ma fuori dal consueto non ha sperimentato. Non dico che sia il tuo caso, per carità, ma non era tanto di te che stavo parlando nei miei messaggi precedenti.
Siccome però non ho mai preteso di fare lezioni di teoria ma ho solo riportato quello che ho sperimentato in prima persona nei fatti (e che quindi difficilmente può essere confutato), mi sembra improbabile di aver detto tante bestialità, benchè sia sempre possibile, ci mancherebbe...
Non ho ragione di dubitare che tu sia molto più ferrato in elettronica di me, che sono un brocco, nè che tu abbia molta più esperienza. Ma io non ho mai preteso di portare il discorso sul lato teorico, se non il minimo indispensabile. Non so perchè ma da quando mi sono appassionato all'hifi in maniera attiva la teoria mi è diventata sempre più antipatica e meno credibile, a furia di aver a che fare con discussioni assurde in cui qualcuno voleva dimostrare, teorie alla mano, cose che nei fatti non portavano proprio. O portavano alle misure, ma non all'ascolto (strano? Sicuramente fa riflettere: mi è capitato di ascoltare sistemi a sentir loro teoricamente perfetti, elettricamente ineccepibili, ma che avevano un suono per me del tutto insignificante...). Ma tanto il 99% delle persone mica le verifica le cose, le prende così come sono, se le fonti sembrano autorevoli...
Se veramente, vista la tua esperienza, vuoi insegnarci qualcosa e aiutarci a valutare meglio, ti consiglio di intervenire semplicemente dicendo: "io ho provato le E88CC a 12V in questo circuito ... e con questi parametri ... e suonavano così..." o "le 7963 le ho testate fino a tot volt di anodica ... in questo contesto ... e suonano bene solo fino a questi altri valori ...": ti assicuro che così il messaggio passerebbe molto meglio e di sicuro nessuno potrebbe dubitare delle tue parole - cosa che invece sulla teoria è sempre possibile: infatti nemmeno i progettisti di fama mondiale sono d'accordo su tutto, sennò ci sarebbe un solo circuito migliore di tutti e un solo impianto di riferimento per tutti (guarda caso tra i link che ho messo nel mio messaggio ci sono esperti con una certa credibilità. Vuoi dare tu a loro del fesso?). E il discorso diventerebbe molto più costruttivo, con un confronto serio e sereno, senza lezioni in cattedra che impongono precetti non verificabili praticamente da chi li riceve.
Ricordiamoci tutti sempre che la scienza IMPONE di sperimentare direttamente e specificatamente prima di fissare delle regole, e qualsiasi teoria deve basarsi su quanto sperimentato, più che su altre teorie.
Comunque, scusami per la mia arroganza, per fortuna ci sono quelli come te a darmi un esempio di umiltà... sorriso

Gigi73 ha scritto:Io invece ho l'impressione che hai solo la testa montata perchè hai scritto delle bestialità assurde. Sai chi sono e che esperienza ho sulle valvole? Quando parli con la gente se togli quella puzza sotto al naso che ti trascini forse qualche speranza di imparare ce l'hai...

Ciao Luigi, ci conosciamo da qualche anno, dai tempi del "forum di tutti", e non capisco questa "sparata". Non devo difendere nessuno, ma conosco molto bene Luca e so che se scrive di aver sperimentato, provato ed ascoltato è perchè lo ha fatto. Così come non credo che abbia sparato bestialità nè che abbia la puzza sotto il naso, anzi! Quanta gente conosci che condivide come fa Luca tutte le sue esperienze senza tenere i "segreti di Pulcinella" nel cassetto? Io veramente pochi.
Credo che ci sia stato un malinteso tra di voi che nasce da un presupposto sbagliato.
So che sei una brava persona e che non fai mai queste sparate da troll, quindi ti invito a riflettere prima di offendere gratuitamente una persona come Luca che, oltre ad essere un amico, ha con chiunque una disponibilità non comune a tutti.
Nessun rimprovero ma solo un appunto conoscendo entrambi.

Fai bene Caleb a cercare di quietare le acque, in effetti ci siamo fatti prendere un po' la mano e sinceramente non vedo nemmeno grandi differenze di vedute per cui scontrarsi. Grazie per la moderazione.
Chiedo scusa se mi sono espresso con modi un po' troppo sbrigativi verso Gigi73 la prima volta, immaginavo, probabilmente a torto, che non avesse provato le E88CC e le 7963 su quei valori, ma ovviamente è stata una mia deduzione tutt'altro che sicura.
Ad ogni modo, per Ginius, metà della tensione anodica massima delle 7963 sono circa 80V, per cui intorno a quel valore non scontenti nè me nè Gigi73, se ho capito il suo punto di vista.
E' ovvio (dalle esperienze riportate) che il funzionamento a valori limite come 12V è possibile e può essere anche soddisfacente, ma non è quello che interessa a noi in questo caso, per cui non vedo motivo di stare ad accapigliarci per niente.
Spero che i risultati dei test in atto siano positivi...

Allora Ginius, sei riuscito a domare le 7963?
Non ci fai sapere niente?

luca72c ha scritto:Allora Ginius, sei riuscito a domare le 7963?
Non ci fai sapere niente?

Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.

Alessandro

ginius ha scritto:
Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.
Alessandro

Ma dai! E perchè?
Avevi problemi col bcf? Ma anche con le RCA 6GU7?
Ammazza come vi arrendete subito!

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.
Alessandro

Ma dai! E perchè?
Avevi problemi col bcf?

Avevo sempre problemi di ronzio e cosi mi sono rotto.
Comunque lo stadio di uscita con l'aurion suona molto bene e non mi fa rimpiangere le valvole.

Alessandro

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.
Alessandro

Ma dai! E perchè?
Avevi problemi col bcf?

Avevo sempre problemi di ronzio e cosi mi sono rotto.
Comunque lo stadio di uscita con l'aurion suona molto bene e non mi fa rimpiangere le valvole.

Alessandro

Il ronzio si risolve, non dovevi demordere. Ti ronzava con tutte le valvole? Anche con le RCA 6GU7? Da me sono tra le valvole più silenziose in assoluto...
Per le 7963 invece occorre qualche intervento in più, ad esempio togliere le resistenze R2 (e alzare la R di alimentazione, perchè la corrente cala). Dopo non ronza più.
Prima di dire che l'aurion non fa rimpiangere le valvole devi arrivare a una configurazione stabile e ottimizzata... non c'è opamp che possa restituire l'emozione delle valvole.
Con le valvole occorre un po' di sbattimento in più, ma di solito è ampiamente ripagato.
Comunque capisco le tue difficoltà, con la confusione creata dal fatto che ogni utente dice la sua pur non avendo mai provato quel circuito e alla fine non ci si capisce niente... Chi dice di alzare la tensione, chi dice di abbassarla, chi di cambiare le resistenze catodiche... un caos! Per quello a volte sono intervenuto con un po' di durezza, per tutelare quelli come te che invece hanno bisogno di indicazioni chiare...

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.
Alessandro

Ma dai! E perchè?
Avevi problemi col bcf?

Avevo sempre problemi di ronzio e cosi mi sono rotto.
Comunque lo stadio di uscita con l'aurion suona molto bene e non mi fa rimpiangere le valvole.

Alessandro

Il ronzio si risolve, non dovevi demordere. Ti ronzava con tutte le valvole? Anche con le RCA 6GU7? Da me sono tra le valvole più silenziose in assoluto...
Per le 7963 invece occorre qualche intervento in più, ad esempio togliere le resistenze R2 (e alzare la R di alimentazione, perchè la corrente cala). Dopo non ronza più.
Prima di dire che l'aurion non fa rimpiangere le valvole devi arrivare a una configurazione stabile e ottimizzata... non c'è opamp che possa restituire l'emozione delle valvole.
Con le valvole occorre un po' di sbattimento in più, ma di solito è ampiamente ripagato.
Comunque capisco le tue difficoltà, con la confusione creata dal fatto che ogni utente dice la sua pur non avendo mai provato quel circuito e alla fine non ci si capisce niente... Chi dice di alzare la tensione, chi dice di abbassarla, chi di cambiare le resistenze catodiche... un caos! Per quello a volte sono intervenuto con un po' di durezza, per tutelare quelli come te che invece hanno bisogno di indicazioni chiare...

I problemi di ronzio li ho avuti un po' con tutte la valvole che ho provato.
Magari più avanti farò alte prove togliendo r2

Alessandro

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.
Alessandro

Ma dai! E perchè?
Avevi problemi col bcf?

Avevo sempre problemi di ronzio e cosi mi sono rotto.
Comunque lo stadio di uscita con l'aurion suona molto bene e non mi fa rimpiangere le valvole.

Alessandro

Il ronzio si risolve, non dovevi demordere. Ti ronzava con tutte le valvole? Anche con le RCA 6GU7? Da me sono tra le valvole più silenziose in assoluto...
Per le 7963 invece occorre qualche intervento in più, ad esempio togliere le resistenze R2 (e alzare la R di alimentazione, perchè la corrente cala). Dopo non ronza più.
Prima di dire che l'aurion non fa rimpiangere le valvole devi arrivare a una configurazione stabile e ottimizzata... non c'è opamp che possa restituire l'emozione delle valvole.
Con le valvole occorre un po' di sbattimento in più, ma di solito è ampiamente ripagato.
Comunque capisco le tue difficoltà, con la confusione creata dal fatto che ogni utente dice la sua pur non avendo mai provato quel circuito e alla fine non ci si capisce niente... Chi dice di alzare la tensione, chi dice di abbassarla, chi di cambiare le resistenze catodiche... un caos! Per quello a volte sono intervenuto con un po' di durezza, per tutelare quelli come te che invece hanno bisogno di indicazioni chiare...

I problemi di ronzio li ho avuti un po' con tutte la valvole che ho provato.
Magari più avanti farò alte prove togliendo r2

Alessandro

Strano, a me non lo fa... gli unici problemi li ho avuti con le 7963.
Ci deve essere qualcosa che non va con le masse. Quando vuoi ci diamo un'occhiata (metaforicamente) insieme.

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
Sono ritornato allo stato solido con lo stadio di uscita j sound + opamp aurion.
Alessandro

Ma dai! E perchè?
Avevi problemi col bcf?

Avevo sempre problemi di ronzio e cosi mi sono rotto.
Comunque lo stadio di uscita con l'aurion suona molto bene e non mi fa rimpiangere le valvole.

Alessandro

Il ronzio si risolve, non dovevi demordere. Ti ronzava con tutte le valvole? Anche con le RCA 6GU7? Da me sono tra le valvole più silenziose in assoluto...
Per le 7963 invece occorre qualche intervento in più, ad esempio togliere le resistenze R2 (e alzare la R di alimentazione, perchè la corrente cala). Dopo non ronza più.
Prima di dire che l'aurion non fa rimpiangere le valvole devi arrivare a una configurazione stabile e ottimizzata... non c'è opamp che possa restituire l'emozione delle valvole.
Con le valvole occorre un po' di sbattimento in più, ma di solito è ampiamente ripagato.
Comunque capisco le tue difficoltà, con la confusione creata dal fatto che ogni utente dice la sua pur non avendo mai provato quel circuito e alla fine non ci si capisce niente... Chi dice di alzare la tensione, chi dice di abbassarla, chi di cambiare le resistenze catodiche... un caos! Per quello a volte sono intervenuto con un po' di durezza, per tutelare quelli come te che invece hanno bisogno di indicazioni chiare...

I problemi di ronzio li ho avuti un po' con tutte la valvole che ho provato.
Magari più avanti farò alte prove togliendo r2

Alessandro

Strano, a me non lo fa... gli unici problemi li ho avuti con le 7963.
Ci deve essere qualcosa che non va con le masse. Quando vuoi ci diamo un'occhiata (metaforicamente) insieme.

Grazie per l'aiuto
Devo anche aggiungere che a parte il ronzio, non ho ancora trovato una valvola che mi soddisfi pienamente come suono . Delle 7963 mi piace il basso ma mi sembrano meno raffinate rispetto alle e88c mullard.
Poi cè il discorso dell'assemblare tutto in un contenitore compreso bulgaro e alimentazione e poi cè il dispaly .

Alessandro

ginius ha scritto:
Grazie per l'aiuto
Devo anche aggiungere che a parte il ronzio, non ho ancora trovato una valvola che mi soddisfi pienamente come suono . Delle 7963 mi piace il basso ma mi sembrano meno raffinate rispetto alle e88c mullard.
Poi cè il discorso dell'assemblare tutto in un contenitore compreso bulgaro e alimentazione e poi cè il dispaly .

Alessandro

Beh, io non capisco bene cosa intendi per "raffinato"... fatto sta che le Mullard non sono certo le migliori E88CC e nemmeno tra le migliori valvole preamplificatrici compatibili con il BCF.
A me non sembrano molto raffinate, si mangiano diverse informazioni e forse anche per questo suonano abbastanza "emotive", perchè sottolineano molto le frequenze medie rimanenti. Sono un po' chiuse e danno forza ai bassi. Se ti piacciono, puoi risparmiare con delle 12BH7 HA (con 50€ ti accatti una coppia matchata di Gold), che suonano un po' dark come le Mullard ma si mangiano meno informazioni. Non sottovalutare pure le Philips E88CC SQ, emotive come le Mullard ma più equilibrate tra alti e bassi.
Però le 7963 oltre ad avere un basso molto più controllato e corretto delle Mullard riproducono i dettagli degli alti in maniera spaventosa, tutti i dettagli, anche quei microdettagli che danno la tridimensionalità e il soundstage. non c'è stato solido che io abbia sentito che si avvicina nemmeno lontanamente.
Certo se il tutto è mascherato da abbondante fruscìo uno nemmeno se ne accorge... per eliminarlo bisogna togliere le R2...
Invece le RCA 6GU7 a me non fanno alcun minimo rumore, a meno che ovviamente non mi incolli l'orecchio con l'attack alla cassa e aspetti le 3 di notte per avere silenzio assoluto... anche con le R2. Ovviamente bisogna stare attenti alle masse di BCF e 4490, sia singolarmente che nell'interazione (si possono creare dei ground loop interni).
Con loro la riproduzione è più equilibrata, molto chiara e definita, come uno stato solido ma con quella spazialità in più tipica delle valvole. Occhio però: le 6GU7 di altre marche, come le Sylvania, suonano meno bene e non rendono allo stesso modo; sono anche più rumorose.
Le 5687WB Electronic Enterprises, se le vuoi provare, hanno un suono ricco e pieno di dettagli strumentali come pochissime, potrebbero piacerti se ti piace musica corposa.
Se invece ti vuoi divertire a provarci delle CCa o delle Telefunken (prestate, ovvio), quelle sicuramente potranno avere un timbro speciale molto organico, ma secondo me non valgono il prezzo che costano e non rendono l'impressione di "stare lì" come le 7963. Ma i gusti sono gusti, per carità....
Mi dispiace che siamo lontani, sennò ti facevo sentire un bel po' di valvole diverse!

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
Grazie per l'aiuto
Devo anche aggiungere che a parte il ronzio, non ho ancora trovato una valvola che mi soddisfi pienamente come suono . Delle 7963 mi piace il basso ma mi sembrano meno raffinate rispetto alle e88c mullard.
Poi cè il discorso dell'assemblare tutto in un contenitore compreso bulgaro e alimentazione e poi cè il dispaly .

Alessandro

Beh, io non capisco bene cosa intendi per "raffinato"... fatto sta che le Mullard non sono certo le migliori E88CC e nemmeno tra le migliori valvole preamplificatrici compatibili con il BCF.
A me non sembrano molto raffinate, si mangiano diverse informazioni e forse anche per questo suonano abbastanza "emotive", perchè sottolineano molto le frequenze medie rimanenti. Sono un po' chiuse e danno forza ai bassi. Se ti piacciono, puoi risparmiare con delle 12BH7 HA (con 50€ ti accatti una coppia matchata di Gold), che suonano un po' dark come le Mullard ma si mangiano meno informazioni. Non sottovalutare pure le Philips E88CC SQ, emotive come le Mullard ma più equilibrate tra alti e bassi.
Però le 7963 oltre ad avere un basso molto più controllato e corretto delle Mullard riproducono i dettagli degli alti in maniera spaventosa, tutti i dettagli, anche quei microdettagli che danno la tridimensionalità e il soundstage. non c'è stato solido che io abbia sentito che si avvicina nemmeno lontanamente.
Certo se il tutto è mascherato da abbondante fruscìo uno nemmeno se ne accorge... per eliminarlo bisogna togliere le R2...
Invece le RCA 6GU7 a me non fanno alcun minimo rumore, a meno che ovviamente non mi incolli l'orecchio con l'attack alla cassa e aspetti le 3 di notte per avere silenzio assoluto... anche con le R2. Ovviamente bisogna stare attenti alle masse di BCF e 4490, sia singolarmente che nell'interazione (si possono creare dei ground loop interni).
Con loro la riproduzione è più equilibrata, molto chiara e definita, come uno stato solido ma con quella spazialità in più tipica delle valvole. Occhio però: le 6GU7 di altre marche, come le Sylvania, suonano meno bene e non rendono allo stesso modo; sono anche più rumorose.
Le 5687WB Electronic Enterprises, se le vuoi provare, hanno un suono ricco e pieno di dettagli strumentali come pochissime, potrebbero piacerti se ti piace musica corposa.
Se invece ti vuoi divertire a provarci delle CCa o delle Telefunken (prestate, ovvio), quelle sicuramente potranno avere un timbro speciale molto organico, ma secondo me non valgono il prezzo che costano e non rendono l'impressione di "stare lì" come le 7963. Ma i gusti sono gusti, per carità....
Mi dispiace che siamo lontani, sennò ti facevo sentire un bel po' di valvole diverse!

ho tolto r2 con le 7963 e adesso il ronzio sembra sparito.Però ho notato che l 'anodica è salita a 190 volt mentre prima era sotto i 100

Alessandro

ginius ha scritto:
ho tolto r2 con le 7963 e adesso il ronzio sembra sparito.Però ho notato che l 'anodica è salita a 190 volt mentre prima era sotto i 100

Alessandro

Si, togliendo le R2 praticamente una griglia non si polarizza più e il triodo non lavora più come prima, per cui la corrente si abbassa e la R di alimentazione cala di meno il voltaggio.
Ecco perchè consigliavo di aumentare la R di alimentazione contestualmente alla rimozione della R2, per non superare i 165V alle 7963.
Ci vogliono circa 20k o poco più, a occhio vanno bene anche resistenze da 1w perchè la corrente è poca.
Praticamente così la 7963 lavora come in un buffer single ended.
Appena ho tempo ci studio un po' di più e cerco una soluzione più ottimizzata, ma per ora così il bcf suona già molto bene.

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:
ho tolto r2 con le 7963 e adesso il ronzio sembra sparito.Però ho notato che l 'anodica è salita a 190 volt mentre prima era sotto i 100

Alessandro

Si, togliendo le R2 praticamente una griglia non si polarizza più e il triodo non lavora più come prima, per cui la corrente si abbassa e la R di alimentazione cala di meno il voltaggio.
Ecco perchè consigliavo di aumentare la R di alimentazione contestualmente alla rimozione della R2, per non superare i 165V alle 7963.
Ci vogliono circa 20k o poco più, a occhio vanno bene anche resistenze da 1w perchè la corrente è poca.
Praticamente così la 7963 lavora come in un buffer single ended.
Appena ho tempo ci studio un po' di più e cerco una soluzione più ottimizzata, ma per ora così il bcf suona già molto bene.

ok
adesso la r di alimentazione è 15 k provo ad aumentarla a 20 k

Alessandro

ginius ha scritto:

ok
adesso la r di alimentazione è 15 k provo ad aumentarla a 20 k

Alessandro

Anche di più se dovesse servire, visto che parti da un voltaggio del secondario abbastanza alto...

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

ok
adesso la r di alimentazione è 15 k provo ad aumentarla a 20 k

Alessandro

Anche di più se dovesse servire, visto che parti da un voltaggio del secondario abbastanza alto...

Ho aumentato la r di alimentazione ma l 'anodica non si abbassa.Mi sa che devo cambiare trasformatore.

Alessandro

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

ok
adesso la r di alimentazione è 15 k provo ad aumentarla a 20 k

Alessandro

Anche di più se dovesse servire, visto che parti da un voltaggio del secondario abbastanza alto...

Ho aumentato la r di alimentazione ma l 'anodica non si abbassa.Mi sa che devo cambiare trasformatore.

Alessandro

Ma dimmi un po'... quanti volt hai all'ingresso della R di alimentazione e all'uscita?

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

ok
adesso la r di alimentazione è 15 k provo ad aumentarla a 20 k

Alessandro

Anche di più se dovesse servire, visto che parti da un voltaggio del secondario abbastanza alto...

Ho aumentato la r di alimentazione ma l 'anodica non si abbassa.Mi sa che devo cambiare trasformatore.

Alessandro

Ho recuperato un trasformatore che avevo in casa e adesso ho l'anodica a 93 volt
Le catodiche da 300 ohm vanno bene ?

Alessandro

Alessandro

ginius ha scritto:

ginius ha scritto:

luca72c ha scritto:

ginius ha scritto:

ok
adesso la r di alimentazione è 15 k provo ad aumentarla a 20 k

Alessandro

Anche di più se dovesse servire, visto che parti da un voltaggio del secondario abbastanza alto...

Ho aumentato la r di alimentazione ma l 'anodica non si abbassa.Mi sa che devo cambiare trasformatore.

Alessandro

Ho recuperato un trasformatore che avevo in casa e adesso ho l'anodica a 93 volt
Le catodiche da 300 ohm vanno bene ?

Alessandro

Alessandro

Penso di si, 300 è un valore che va bene un po' su tutto.
Per il trafo, mancando le R2, puoi anche salire di voltaggio, basta che non superi i 165V. Essendo bassa la corrente almeno sfrutta bene il voltaggio...

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